Orijinalini görmek için tıklayınız : Kim daha mutlu!
Notheart
04-11-2007, 11:32
Geçmişe dönüp baktığımızda ...herşey okadar yalınki ...ne şimdiki kadar teknoloji var ne modern bir hayat var ...hep sıkıntı yokluk çekilmiş...ekmeği karne ile alıp ...gaz lambalarında yaşamışlar...okul yok eğitim yok..bu daha böyle sürüp gider....
şimdiye bakıyorum herşey var ..herşey otomatik ...teknoloji insanın emrinde adeta ...ulaşım kolay...geçmişle karşılaştırdıığımızda şimdiki zamanı herşey lüks...inanın geçmişten (ölen) dedelerimizden nenelerimizden birilerini bu dünyaya getirsek bizim için doğal olan şeyler onlar için olağanüstü olurdu heralde...ama insanoğlu doyumsuz ve ne istediğini malesef bilmiyor...
peki acaba hangimiz daha mutluyuz...onlar mı daha mutluydu yoksa bizler yani şimdiki nesilmi?
BurcuUu_
04-11-2007, 12:03
OLaya teknoLoji, geLişim açısından bakarsak eLbetteki bizLer daha iyi şartLardayız..
Fakat şunu da söyLemeden edemiycem o zaman ki insanLar daha çok bağLıydı sanki birbirLerine.. aşkLar daha bi aşktı.. dostLukLar daha bi dostLuk.. akrabaLar bu kadar kopuk deiLdi birbirLerinden.. Hayat şartLarı, zorLukLar insanLarı birbirLerine daha çok bağLıyordu..
SevgiLerin değeri daha iyi biLiniyordu..
Ee bunLarı göz önünde buLundurarak kesin bir cevap veremiycem sanırım..;)
Bence onLar daha mutLuydu en azından o kadar zorluklara rağmen isyan etmiyorLardı..
^^SuLuBoYa^^
04-11-2007, 16:44
Bence onLar daha mutLuydu en azından o kadar zorluklara rağmen isyan etmiyorLardı..
Bak işte burada biraz çelişki var sanki. O kadar zorluk yaşayan insan mutlu değildir. Hele ki zorluk yaşadığı halde isyan etmeyen insan, ya isyan edebilecek hakları elinde bulundurmuyordur, ya da isyan etse de eline bir şey geçmeyeceğini biliyordur.
Dolayısı ile bu sebeple mutlu olduklarını pek düşünmüyorum.
O zaman ki insanlar mı, yoksa yeni nesil insanları mı mutlu?
Bence şimdiki nesil insanlarını mutsuz edecek onlarca sebep var, ama insanlar onca sebebe karşı bir çok mutluluk formülü yetiştirmiş durumda. Ellerinde çok fazla hak var özellikle. Eskisi gibi her an bir tehlike altında değiller ve yapmayı düşündükleri şeyi biraz istikrarlı davrandıkları halde elde edebiliyorlar.
Eskiye baktığımda ise, insanlar birbirlerine gerçekten değer veriyorlarmış. Tanımadıklarını bile değerli görüp ona göre davranıyormuş. Dolayısı ile, hem sevgi, hem saygı, hem de güven insanlar arasında çok güçlüymüş. En büyük mutluluk kaynakları insanlar arasındaki bağlarmış.
Eskideki insanlar şimdi mutlu olamazdı, yeni nesil de eski nesil döneminde mutlu olamazdı.
Her nesil kendi döneminde mutlu olabilir bana göre. Yani her nesilin kendi döneminde hem mutlusu, hem de mutsuz olanı var.
Bak işte burada biraz çelişki var sanki. O kadar zorluk yaşayan insan mutlu değildir. Hele ki zorluk yaşadığı halde isyan etmeyen insan, ya isyan edebilecek hakları elinde bulundurmuyordur, ya da isyan etse de eline bir şey geçmeyeceğini biliyordur.
Dolayısı ile bu sebeple mutlu olduklarını pek düşünmüyorum.
O zaman ki insanlar mı, yoksa yeni nesil insanları mı mutlu?
Bence şimdiki nesil insanlarını mutsuz edecek onlarca sebep var, ama insanlar onca sebebe karşı bir çok mutluluk formülü yetiştirmiş durumda. Ellerinde çok fazla hak var özellikle. Eskisi gibi her an bir tehlike altında değiller ve yapmayı düşündükleri şeyi biraz istikrarlı davrandıkları halde elde edebiliyorlar.
Eskiye baktığımda ise, insanlar birbirlerine gerçekten değer veriyorlarmış. Tanımadıklarını bile değerli görüp ona göre davranıyormuş. Dolayısı ile, hem sevgi, hem saygı, hem de güven insanlar arasında çok güçlüymüş. En büyük mutluluk kaynakları insanlar arasındaki bağlarmış.
Eskideki insanlar şimdi mutlu olamazdı, yeni nesil de eski nesil döneminde mutlu olamazdı.
Her nesil kendi döneminde mutlu olabilir bana göre. Yani her nesilin kendi döneminde hem mutlusu, hem de mutsuz olanı var.
Senin Düşüncen .. Saygı duyarım.. :)
teşekkürLer genede ;)
o zamankiler bence daha mutluydu cünkü manevi degerleri fazlaydi simdiki nesilden
bizler daha yabaniyiz bence
Notheart
04-11-2007, 18:24
GuRuGaFa yorumlarına az çok katılmamak elde değil açıkcası ...yorumların hepsinede hak veriyorum..
ama şöyleki...ben şu konuda takılıyorum...ninelerimiz dedelerimiz şöyle oturduğunda karşımız anlatacak okadar güzel anıları mutlu hikayeleri varki dinlerken insan mesat oluyor...okadar sıkıntı ve yokluk içinde olmalarına rağmen mutlu olmayı başarabilmiş kendilerince küçük dünyalarında mutlu yaşamışlar yaşatmışlar...pekii bizim ilerde çocuklarımıza torunlarımıza anlatacak hoş hikayelerimiz varmı?
tehlike olayına gelinde ...inanki şimdi tehlikeler karşısında ozamankiler zerre kalır...
Çekolata
04-11-2007, 20:07
Bunu insanlara bağlamak ne kadar doğru bilmiyorum. “Geçmişte yaşayanlar bize göre daha mutluydu çünkü yaşadıkları zorluklar onları birbirine bağlıyordu” veya “Biz daha şanslıyız çünkü imkanlarımız geçmiştekine göre daha bol” dersek bir şeyi gözardı etmiş oluruz: Değişimi.Daha doğrusu bizim bu değişimin neresinde olduğumuzu.
Onlar ellerindeki imkanlarla mutlu olmaya çalıştılar, mutsuz olanları da vardı.Şimdi bizim yaptığımız şey de bunun aynısı.Üstelik bence mutlu olabilmek için eşit şartlara sahibiz.Bu bizimle veya onlarla ilgili değil, bizim ve onların yaşadığımız dönemi kabullenmiş olmamızla ilgili, koşullar ne olursa olsun.
Belki bugün bizim mutlu olmak için daha fazla çabalamamız gerekiyor. Mutsuz olmak için daha fazla sebebimiz var.Şimdi beni alıp 50 yıl öcesine veya 100 yıl sonrasına koysan hop diye, tabiki mutsuz olurum,yani kendimizi onların yerine koyarsak yaptığımız çıkarımlar yanlış olur. Fakat ben 50 yıl önce doğmuş ve o günün koşullarında o zamanın değişimini yaşamış olsaydım yine bugünkiyle aynı oranda mutlu olurdum.( Biliyorum çok karıştı, umarım ne demek istediğimi anlatabilmişimdir :) )
Kısaca şunu söylemek istiyorum aslında;
Hepimizin mutlu ve mutsuz olmak için eşit sebeplerimiz var, değişen zaman sebepleri değiştiriyor ama sebep miktarını değiştirmiyor. Eşit sayılırız yani.Değişen zaman bize artı ve eksiler getirdiği için "biz daha mutluyuz" veya "onlar daha mutluydu" demek biraz yanlış olur bence. ( Bu da kısa olmadı, daha kısacasını yazayım en iyisi :D )
Kısaca à =
;)
Notheart
04-11-2007, 20:14
kısaca anlatımların için sağol:D en sonki baya bi açık oldu.:D:D..
canım inan çok güzel açıklamışsın ...emeğin ve yorumun için teşekkürler:cicek:
bence bütün imkanlarımız olmasına ve herşeyi rahat yaşamamıza rağmen mutlu değiliz olamıyoruz...gerginiz ...asabiyiz...ve doyumsuzus ...bence eskiler daha mutluydu:bilgin:
bizler kendimize göre şanslıyız... kendimize göre diyorum çünkü teknoloji ilerledikçe insandan elde edilen iş güçü azalıyor buda beraberinde işsizliği getiriyor..
bence o zamanlar dedelerimiz daha mutluydu daha sağıklıydı.. şimdi bazı konularda teknolojinin zararlarını görmekteyiz.. bunlar neler dogal olmayan bol hormonlı meyve ve sebzeler.. ve bir sürü motorlu araç ve silahlar kimyasal nüklüer silahlar bunlarda teknolojinin getirdikleri..
ve en güzel söz kimin söylediğini tam bilmiyorum ama " üçüncü dünya savaşı çıkarsa, dördüncü dünya savaşını taş ve sopalarla yaparız"...
şimdi teknoloji ne kadar iyi ola bilir ki ... yada biz ne kadar şanslı olabiliriz... :)
Notheart
04-11-2007, 20:49
sağlık konusunuda hatırlattığın için teşekkür ederim yusufla ...eski toprak dedikleri bu olsa gerek maşallah...her işlerini kendileri yapıyorlarmış ne teknoloji ne bişey ama sağlık meselesine gelince daha sağlıklı ve daha uzun ömürlüler...en azından yaşlılıklarında dahi öyle elden ayaktan düşmeden çalışarak uğraşarak yaşılılıklarını sürdürmüşler...benim dedem 98 yaşında öldü geneldede öyle...hatta ozamanki hastalıklar şimdiki zamana göre tehlikeli ve yaygında değil...şimdi ise tıp alanında bukadar gelişme yaşanmasına rağmen..hastalıkların özellikle salgın olanların önüne geçilemiyor :bilgin:
GuRuGaFa yorumlarına az çok katılmamak elde değil açıkcası ...yorumların hepsinede hak veriyorum..
ama şöyleki...ben şu konuda takılıyorum...ninelerimiz dedelerimiz şöyle oturduğunda karşımız anlatacak okadar güzel anıları mutlu hikayeleri varki dinlerken insan mesat oluyor...okadar sıkıntı ve yokluk içinde olmalarına rağmen mutlu olmayı başarabilmiş kendilerince küçük dünyalarında mutlu yaşamışlar yaşatmışlar...pekii bizim ilerde çocuklarımıza torunlarımıza anlatacak hoş hikayelerimiz varmı?
tehlike olayına gelinde ...inanki şimdi tehlikeler karşısında ozamankiler zerre kalır...
Bende bunu demek istemiştimm ;);)
canım ben ellerine sqlık .. :):alkiss::alkiss::alkiss::alkiss::alkiss:
duygusuz
05-11-2007, 02:31
mutluluğu neden zamana göre ele aldık ki anlayışa göre ya da bizim
çabalarımıza göre değişebilecek bir duygu değil mi mutluluk yoksa
unutmuş muyum uzun zaman mı oldu ayrılalı da ben böyle gidip gidip
geliyorum değinemiyorum bu duyguya
anibus_rocker
05-11-2007, 02:47
tabikide iç huzur Rabbimize daha yakın olanlar mutluydu bunun ne teknoloji nede o zamanki şeylerle alakası bile yok. İç huzuru kendinde bulan kişi mutludur hangi çağda olursa olsun hatta taş çağında olsalar bile.
^^SuLuBoYa^^
05-11-2007, 03:04
ama şöyleki...ben şu konuda takılıyorum...ninelerimiz dedelerimiz şöyle oturduğunda karşımız anlatacak okadar güzel anıları mutlu hikayeleri varki dinlerken insan mesat oluyor...okadar sıkıntı ve yokluk içinde olmalarına rağmen mutlu olmayı başarabilmiş kendilerince küçük dünyalarında mutlu yaşamışlar yaşatmışlar...pekii bizim ilerde çocuklarımıza torunlarımıza anlatacak hoş hikayelerimiz varmı?
tehlike olayına gelinde ...inanki şimdi tehlikeler karşısında ozamankiler zerre kalır...
Peki şunu düşünelim, sen anlatacak bir şeylerin olsa bile, anlatacaklarını dinleyecek kişilerin gelecekte var olacağına bu kadar emin misin? Yani sen anlatmak istesen bile teknoloji denen şeyin senin anlatacaklarını dinlemelerine engellemeyeceğine emin misin? Ben hiç emin değilim. Teknoloji ilerledikçe dinlediğimiz nasihatlar bile azalmaya başladı. Şimdiden verilen nasihatlardan sıkılan çocukların sayısını hepimiz biliyoruz.
Dedelerimiz ve ninelerimiz şu kırmızı yerde belirttiğim gibi, yokluk, sıkıntı ve onca derdin arasında mutlu olmayı başarabilmişler. Emin ol şu an sen onlardan daha az sıkıntılı, daha az dertli ve daha az yokluk yaşıyorsundur. Sonuçta her şey gelişiyor ülkemizde. Ve belki de bu yaşayacağın şeylerin azlığından dolayı anlatacak şeylerin az olması normal değil mi?
Peki bana şimdi sen kendi tehlikeni söyler misin? Evet tehlikeler eğer olursa eskisinden çok ama çok daha fazla tehlikeliler. Ama hala milletlerin kendi ülkelerini kurma yarışı bitmemiş bir dünyada yaşamıyorsun. O zamanlar ülkeler bile kendi sınırlarını belirlemekle meşguldüler. Hatta komşularımızdan nerdeyse hepsi sınırlarını belirlemek için durmadan savaş içerisindeydiler. Bu savaşların ülkemize sıçraması çok fazla olası bir durumdu.
Bak işte anlatılabilecekler arasına girebilecek bir şey daha. İnsan savaş döneminde yaşadıklarını anlatsa bile zevkle dinlersin. Ama sen bana yaşadığın dönem boyunca yaşadığın en tehlikeli savaş anısını anlatabilir misin?
şimdi ise tıp alanında bukadar gelişme yaşanmasına rağmen..hastalıkların özellikle salgın olanların önüne geçilemiyor http://www.2de1.net/../images/smilies/sleep.gifBu konuda söylenebilecek en mantıklı söz, biyoloji tarafından açıklanan evrim teorisini kanıtlamak için söylenmiş teorilerden birisdir.
Evrim boyunca gelişen tek şey insan değildir. Evrendeki bütün metabolizmalar kendilerine çıkan zorluklara karşı durmadan gelişim içindedirler. Yani bir mikrop türü için milyon tane çare türetirsen, o mikrop türü kendisini yaşatabilmek için milyonbirinci gelişimi gösterip bir şekilde hayatını devam ettirecektir.
Yani biyoloji ne kadar gelişirse gelişsin, mikroplar da her zaman gelişiyor.
FoRuM_MeLeGi
06-11-2007, 14:08
kısaca şöyle diyorum ki;
her zamanda farklı insanlarda farklı mutluluklar vardı
yani biz mi onlar mı dersek? bu biraz yanlış olur bence. çünkü her dönemde muhakkak kiş mutluluk olmuştur.
bence her iki taraftada mutluluk v.b şeyler muhakkak vardı. yani bir ayrım yapmak olanaksız
ne kadar saçmalaım bilmiyorum ama kısa oldu işte :D
gecmişe bakıldığında insanlar birbirine biraz daha yakın arkadaşların dediği gibi dostluklar olsun akrabalıklar olsun o zamanlar cok daha iyiydi şuanda gercek dostum var diyen çok az kişi vardır ama bazı şeylerdede bu nesil daha mutlu tekneloji fln daha gelişmiş
insanğlu her zaman doyumsuzdur aslında ..
şimdi onlara sorsak yavrum siz şanslısınız yediğiniz önünüzde yemeğdiğiniz arkanızda...her şey elinizin altında ..bizler gibi ömrünüz iş yapmakla geçmiyor teknoloji her işi sizin yerinize yapıyor ,daha iiimkanlara sahipsiniz vs vs...diyeceklerdir..
ama bize sorulduğunda bizlerse keşke bi 20 yıl önce yaşasaymışız..sizler şanslıymışsınız hayatınızda bu kadar teknoloji yoktu daha sağlıklıydınız aile bağları dostluklarınız daha sıkıymış...deriz büyük ihtimalle :) tıpkı her bayram " nerde o eski bayramlar ..." dediğimiz gibi :)
bize göre onlar daha mutluymuş . onlara göreyse bizim daha mutlu olmamız gerekmiş... bu durumda kimse halinden memnun değil gibi :D
Notheart
08-11-2007, 17:04
okuduklarımdan şunu anladımki insanoğlu nankör:D:D
FoRuM_MeLeGi
08-11-2007, 17:50
ltf madam :D
atmayın :D
bugün eski çağalrda yasamış insanlara ilkel deniliyor ama bana kalırsa bugünün insanları ilkel..
Onlar bazı bölgelerini kapatmak için çal çaput yaprak falan kullanıyorlardı da ondan diyorlar.. Yazının olmadıgı kıyafetin olmadıgı insanların dogru dürüst konusamadıgı bi çağda ahlak duyguları varsa ''AYIP'' olduğu için oralarını kapatıyorlarsa, bugünün insanı plajlarda onu bile yapmıyorsa çıplaklar kampı ayagına cırılcıplak geziyorsa, kumsalda bikiniyle üstsüz dolasıp her yerini gösteriyorsa bunun adı da güneşlenmekse bana kalırsa onlar değil biz ilkeliz.
bence onlar mutluydu...ama teknolojik olarak düşünürsek{o zamana göre fazla imkanımız var}ama onlar değerlerine saygı duyuyorlardı insanlık vardı birbirlerine bağlılardı ve bu yüzden o kadar sıkıntının üzerinden gelebiliyorlardı.vee şuan bunların çoğunu kaybetmek üzereyiz belkide ettik bile teknoloji gelişiyor fakat insanlar git gide geriliyor[bence geçmiştekiler daha mutluydu]
Kiy[m]etlim
02-04-2008, 12:10
teknoLoji açısından evet biz sansLıyız ama yaşamak acısından insanLık açısından çevre açısından onLar bizden bin kat daha güzeL yaşamışLar...
ben hatırLıyorum sundan 10 sene öncesini insanLar birbirLerine nasıLda güveniyorLardı nasıLda birbirLerine istedikLerini söyLeyebiLiyorLardı.Herkes birbirine kardes gibi davranıyor kötü zamanında yanına kosuyordu ama simdi öyLe mi artık çocuklar anne babaLarının boğazLarını kesiyorLar ona can vermis onLar oLmasa oLmayacakmıs ama genede anne babaLarına kıyabiLiyorLar...
meseLa eskiLerde gaz Lambasında otururLar evden biri çıkar hikaye anLatırmıs daha neLer neLer bende diyorum ki keske simdide böyLe oLsa keske gene insanLarımız birbirLerine çıkarsız davranabiLse ama artık insanLar para oLmadan birbirLerine günahLarını biLe verrmez oLmusLar..
şimdi bu durumdayız bizden öncekiLer bizim durumumza acıyorLar ama aLLah korusun biz geLdimiz zaman 60-70 yaşına o zaman bizde bizden sonrakiLere acınacak gözLerLe bakacağız :(:(
zaman geçtikçe sonumuz kötüye gidiyor ve bunu sadece yaşayan biLiyor ve anLıyor:cool:
wienetta
04-04-2008, 19:14
teknoloji o kadar ilerledi ki artık kimseyi özletmiyor özeldinmi sesini dudyorsun görüyorsun karşında artık özlemeyi yasak ettiler bi insanı özlemezsen sevgi nasıl olur ki sevmek nasıl olur mutlu değiliz teknoloji köleleriyiz başka birşey değil :agg:
EL_EFSANE
04-04-2008, 19:22
sadece özlemek de deil
insanların manen kuvvetli duyguları benlikleri vardı
herşeyden önce kendileri gibi yaşıyolardı
peki biz;
manevi duygularımız ne kadar kuvvetli?
benliğimizden vermediğimiz ödün kaldı mı?
ve şu an hangimiz istediği gibi yaşabilio ki
yok teknoloji yok moda
bana kalırsa eskiden insanlar manen daha temizlerdi
ve asıl mutlu olanlar da bana kalırsa onlar
Notheart
04-04-2008, 19:45
demekki aslında mutlu görünen ama kökünde mutsuz bir nesiliz...imkanlar kısıtlıda olsa ,teknoloji ilerlemese hatta yok bile olsa , o sıcacık yürekler samimi ortamlar sanırım herşeye bedel (di):bilgin:
güzel yorumlarınız için teşekkürler:cicek:
Alacakaranlık
04-04-2008, 23:17
anlatılacak çok şey var uzun uzun anlatmayacagım çünkü bunları sen biliyorsun zaten.ben kısa olarak şunu söyleyeyim ki.
onlar dile gelicek abartılacak kadar mutlu degillerdi.taaakiii biz kendi hayatalrımıza kapanıp onlardan daha mutsuz yaşayana dek...
insanLAr böyLedir hepdaha fazLasını hep daha fazLAsını isterLEr hiç birzman gözLEri doymaz geLişimLE birLikte birçok sorun ortaya çıkar hatta suan hangmizi aiLe bagLArı eski insanLar gibi biri tv başında biri pc başında vs vs... teknoLoji güseL bişe ama bu bizi asLında yozLa$maya dogru götürüyor degerLerimizi kaybediyoruz eLimizde oLan $eyLerin degerini biLmiyor mutLu olamıyoruz hep daha fazLAsını istiyoruz bu $ekiLde nasıL mutLu oLabilirz ki... ve bunların dı$ında vs vs...
kolera_87
04-04-2008, 23:27
:bilgin:hımmmmmmmmmmmmm
güzel konuştunuz arkadaşlar tebrikkkkkkkkkkkkk
:tehteh:
bizi bu duruma getirende biraz teknoloji belki ... O zaman insanlar çalışmaktan bişeylerle ugraşmaktan isyan etmeye vakit bulamıyordu .. Kendi ürünlerini kendileri yetiştirip kendi emeklerini yiyip içiorlardı ..Çocuklarını kendileri yetiştiriorlardı.. Emek vardı .Emeklerinin karşılığını almak bile mutlu ediordu onları .. Peki ya biz hersey hazır hiç bir emek yok. Giderek rahata alışan bireyler olup çıkıoruz. Bu da doyumsuzluk akabinde mutsuzluk...
benCe onLarın.. Cünkü yaLansız, cıkarsız bi hayat sürmü$Ler.. HuzursuzLuk had safhada artık insanLar rahatLıqa eri$tikce doyumsuzLa$ıyo.. ke$ke o zamanLarda ya$ama fırSatım oLsaydı..
cantanem87
18-04-2008, 10:58
Ozamanin saydisi sevgisi baglili bi baska sorluklarla yasamis ola bilirler ama onlar hicte oflamiyorlar bizim dönemede bakarsak hersey teknoloji olmus en basta insanlar okadar rahata alismis ki herseyleri hazir yoklu bilemicek kadar herseye alismislar
onlar daha mutluydu bence...
bncee 2si de aynı mutlulukta..gecmıs nesıl de gelısmeyı bekledı bız de dha fazla gelısmeyı beklıoruz..
ınsan doymuo sureklı yenı seyler ıstıo..ne gecmıstekı elındekılerle yetındı ne de bız yetınıcez..eger yetınselerdı gecmıste smdı bu halde olamazdın eger bız de elımızdekılerle yetınırsek gelecekte daha gelısmıs bı toplum olamayız..mutluluk yda mutsuzlk deıl bence bu..bsıyler ıstıceksın kı ılerleyebılesın..
nympmhadora
04-06-2008, 20:27
tam olarak onlar daha mutludur demek pek doğru olmaz çünkü onlar daha çok sıkıntı çekmiş ama şimdide hersey var ama insanlık YOK...
ozum_nur
05-06-2008, 11:20
geçmişteki insanlarında sorunu vardı evlerinde su yoktu hergün sabah akşam kadınlar su taşımaya. agalık sistemi vardı işçiler çalışırdı aga yerdi bence eski insanlar daha sıkıntılıydı ama yinede mutluu olabildiler her koşulda mutluluk farklıdır teknolojıyle alakalı oldugunu sanmıyorum mutluluk başka bişeydir küçük şeylerden mutlu olmayı bilen insan gerçekden mutludur teknolojılı yada teknolojısız tamam şimdi rahatız suyumuz evimizde,market ayagımızın altında ama şimdide geçim şartları zor bir lokma ekmek yemek için çalışıyoruz duruyoruz şimdiki hayat şartları bence eskiye göre daha zor ama yinede yüzümüz gülebiliyorsa ne mutlu bize şimdi bu yazıyı okuyan ne kadar kişi varsa kendisi için gülümsesin :) :) :):p
vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by
vBSEO